Чего-то я не догнал.

Без жалоб животное существование, с жалобами человеческое?

То есть главное отличие человека - способность ныть?

а, Волкер меня опередил с вопросом

На самом деле, знаешь, точно могу сказать,что "обрадовался,что не убили" - очень сильный стимул радоваться всему остальному. Это действительно так.

Другое дело,что бывает, наступает состояние,когда всё кажется мрачным - обычно тут виной сильная усталость,измотанность,а не объективный взгляд на вещи.

И конечно, советы из серии "чужие нещастья хуже твоих" никогда никому не помогали. Потому что для каждого его печали самые грустные,и изнутри грусти сравнивать её величину с другими как-то не получается.



понимаю, что кроме радости каждой мелочи предполагается и еще какое-то наполнение жизни



Для меня это творчество))

Волкер Условие не достаточное, но необходимое. Если чем-то недоволен - значит, есть хоть какое-то желание менять (или меняться) к лучшему. Реализуется оно, или уйдет в нытье - другой вопрос. Что значит "лучшее" для данного индивидуума - третий вопрос. Но есть какая-то динамика.

А радоваться всему... ну, вот если я начну радоваться всему и заполоню свой диарь записями, подобными последней - какую красивую кофточку я купила, какую песенку услышала, какую еду покушала - и так по десять постов на дню, скажи честно, ты продолжишь читать, или отпишешься от этой фигни?

На мой вкус, челочек тем и отличается от животного, что умеет фильтровать базар, извините за жаргонизм. Умеет отделять то, что выпускать наружу прилично, от того, что выпускать наружу можно. Можно - ага, все. И радость и нытье, и хамство, и раздражение. А вот ПРИЛИЧНО далеко не все из перечисленного.

С другой стороны, только человек человеку может сказать, чему он ДОЛЖЕН радоваться...

ando gro Это правильно, но я чуть-чуть о другом - просто видела несколько раз в ЖЖ, что эту самую способность радоваться преподносят как идеал. А что в этом хорошего, если подумать?

Никто ведь не считает всерьез идеалом блондинку с рекламного плаката, которая пользуется таким-то шампунем и сяким-то средством для мытья посуды и счастлива по этому поводу - а в сущности, это одно и тоже.

Бентен В том-то и дело, что слово "радоваться" как-то слабо сочетается со словом "должен". Как можно себя заставить?

Лукреция Как можно себя заставить? - можно заставить себя не ныть

Бентен Можно заставить не ныть, но проблемы-то останутся.

То есть, если это вопрос интерфейса - не портить жизнь окружающим, если уж своя не задалась - тогда действительно нет вопросов, не надо им портить жизнь.

Если вопрос выражения мыслей - не ныть беспредметно, а внятно объяснить, что происходит и что можно сделать - тоже согласна. Значит, я просто свалила в кучу разные вещи - этику общения и позитивистское мышление.

Лукреция,я думаю, "радоваться" не имеется в виду в аналогии с блондинкой.Я думаю, имеется в виду способность видеть хорошее там, где оно есть, и не делать трагедий там, где их нет.

Но я не считаю,что всегда,когда тебе плохо, надо стиснуть зубы и заставлять себя улыбаться. Потому что одно дело,когда ты действительно можешь справиться и это самое хорошее увидеть, а другое - когда давишь негатив. Он всё равно рано или поздно вылезет, причём в гораздо более неприличной форме,чем если бы эмоция изначально была выражена.

Лукреция

Если вопрос выражения мыслей - не ныть беспредметно, а внятно объяснить, что происходит и что можно сделать - тоже согласна. Значит, я просто свалила в кучу разные вещи - этику общения и позитивистское мышление. - ну вот, опять все сказано за меня



А вообще связь то здесь прямая между этикой общения и позитивистким мышлением. я сторонник такого понятия, как ПСИХОГИГИЕНА. Нытье по сути своей является зацикливанием на негативной стороне жизни, причем без намеков на рациональный подход. Чем больше будет такого нытья - тем темнее будет казаться жизнь. Я не говорю, что такого вообще не должно выходить наружу - но так ведь тем, кто ноет ИЗРЕДКА обычно и упреков не приводится.

Лукреция Вот теперь понятно.

Отпишусь, конечно. Но ежели будет по десять постов типа "ой, колготки поползли, жуть", "ой, начальник наорал, ужас, " "ой, на ногу наступили, писец" - от такого тоже отпишусь. Мне без разницы, чем болото пахнет - дерьмом или духАми, главное что вода стоячая.

(ясное дело, я не думаю, что твой дайрик в такое превратится.)



Имхо.

Заставлять себя радоваться неестественно. Будет нужное состояние души - радость от мелочей придёт сама. Не будет - радость будет ненастоящей. Без некоего смысла(или наполненности) к животному одинаково скатываются и радость, и нытьё.

А призывы к позитиву появляются потому, что многие используют дайрик(или ЖЖ) исключительно для слива негатива, а будучи в хорошем настроении про него просто забывают.

Имхо.

Бентен Мне любое вмешательство в эмоции всегда казалось очень неприятной процедурой. Как говорили когда-то, "из всех свобод, декларированных в Конституции - свобода совести, свобода собраний, и т.д. - у нас есть только свобода мысли - что хочу, то и думаю, никто не поймает". Поэтому любые ограничения - в том числе ограничение нытья - встречали внутренний протест: "Как же так, даже ДУМАТЬ нельзя свободно! Что же тогда остается?".

При этом полностью согласна со всеми ограничениями внешних проявлений.

Волкер Найти бы еще гарантию от стоячей воды.

ando gro Конечно, не имеется. Я просто тупо наложила фильтр: взяла свое теперешнее существование и отсекла все "непозитивное". Результат меня совершенно обескуражил.

Лукреция, ойй...всё так грустно?(((

ando gro Да вряд ли, просто я иногда мыслю как тот программист из анекдота: ему жена сказала "Пойди купи батон колбасы, если будут яйца - купи десяток", он приходит в магазин, спрашивает, есть ли куриные яйца, слышит, что есть, и с чистой совестью покупает десяток батонов колбасы. Железная логика. Если - то, почему - потому что.

И здесь так же, наверное, слишком прямолинейно получилось.

Лукреция Поэтому любые ограничения - в том числе ограничение нытья - встречали внутренний протест:При этом полностью согласна со всеми ограничениями внешних проявлений. - ) я старался, но у меня видимо плохо получилось объяснить мою точку зрения.

я говорил именно о контроле публичных внешних проявлений негатива, как одном из важных факторов соблюдения психогигиены. Человек имеет права на свои эмоции, да он даже ныть ИМЕЕТ ПРАВО - но тем самым он только загоняет себя в более негативное восприятие мира... если его нытье - не показуха, конечно. Но это уже отдельный разговор.

Имхо, нытье - это запасная система выхода из кризиса. Вот сидит человек на попе ровно, и ноет. Ноет и ноет, ноет и ноет... а его никто не слушает. Рано или поздно надоест человеку ныть, человек встанет и начнет разгребать вокруг себя навоз, накопившийся за время нытья. Ибо в основном именно этот накопившийся навоз и стимулирует к окончанию нытья.

А если человек бегает, сцепив зубы, и делает вид, что у него все хорошо... То рано или поздно (имхо, опять же) это "хорошо" выйдет боком либо в психику, либо во вполне себе физиологические проблемы...

Нытье, кажется мне, это что-то вроде температуры при болезни. Внешний эффект внутренних проблем. И точно так же проходит, рано или поздно, когда организм переболевает всем этим... Ну, все ведь рано или поздно заканчивается. Другое дело, что болезнь проходит быстрее, если ее лечить - ну и нытье, если оно не показушное, исчезает, если удалить его причину, а не пытаться с нею сжиться.

...Что же касается "должен радоваться" - то номер обычно не прокатывает. Радоваться по своему решению или по директиве извне не получается. Это как с кофе - если человек его пить не привык, то считает кофе горькой гадостью. Точно так же и с другими радостями, напрямую с физиологией не связанными. Чтение, театр, музыка, шахматы, танцы, спорт... то есть получается, нужно себя приучать получать удовольствие от того или иного события. А поскольку программа образования в этом смысле у каждого своя, то каждый и воспринимает чужие проблемы в силу своего собственного багажа. ...Просто некоторые болеют редко и быстро выздоравливают, в силу особенностей ли организма или же из-за закалки. А некторые любую простуду могут развить до пневмонии. Поэтому здоровяки считают хилятиков симулянтами, а хилятики здоровяков - бесчувственными скотами.

...Нытье (имхо) - личное дело каждого. Слушанье нытья - тоже.

Я так это все вижу.